Kommentare zu: Ja? Nein? Vielleicht? – Hören? Handeln? Rebellieren?

Von: LadyTux

LadyTux — Thu, 24 Apr 2008 15:13:53 +0000

die Bibel macht keinerlei klare Aussagen
zu Sex vor der Ehe. Das war aufgrund
kultureller Umstände kein Thema, damals
heirateten die Mädchen oft schon vor
der Geschlechtsreif. mit 13 oder so

und der Vergleich zur roten Ampel hinkt
weil man ein strafrechtlichen Verstoß
begeht und anderen damit schadet..
Wohingegeben Sex zwischen unverheiraten Paaren, die sich lieben,
wem schadet dies?

Wohingegeben Sex vor der Ehe in
der Bibel noch im Gesetzbuch nicht
verboten ist .. du findest Verse die
darauf hindeuten aber ein Gesetz
kannst Du nicht daraus machen..

Und das Beispiel mit dem Gemeinde-
ausschluss . Da hat Hosnoopy recht
das war eine vollkommen andere
Situation

LadyTux

Von: HoSnoopy

HoSnoopy — Thu, 24 Apr 2008 14:42:15 +0000

Martin: Es geht doch überhaupt nicht um die Sinnhaftigkeit der Regeln, sondern darum, wie du es aufziehst:
Ich beziehe keine andere Stellung als du in dem Punkt, aber ich baue Gemeinde anders.
Wenn die JF an sich Gemeinde so bauen, indem sie nen Graben ziehen und sagen „hier sind die Regeln, akzeptiere sie, spring rüber, oder du bist „draußen“, dann grenzen sie sich DURCH ihre Regeln von anderen Menschen ab.
Das haben wir nicht nötig, finde ich. Gemeindemitgliedschaft in dem Sinn gibts zB in England nicht. Jeder, der mitmacht, ist dabei und ja, klar gibts auch da regeln. Der Gemeinderauswurf in Korinth, den du ansprichst, war, weil da Inzest betrieben wurde (soweit ich weiß), und der Typ tat Buße und wurde dann wieder aufgenommen.
Du kannst als Leiter sagen, was du für richtig hälst, aber wenn du beginnst, das zu kontrollieren, schießt du übers Ziel hinaus. Und das müßtest du tun, wenn du solche Regeln als Regeln aufnimmst, denn sonst machts keinen Sinn.
Und du weißt ja, daß Regeln dazu da sind, um gebrochen zu werden. Wofür dann die Regeln? Dafür, daß Menschen von den JF abgeschreckt werden?
Dann haben sie – meiner Meinung nach – ihr Ziel verfehlt, weil sie sich von Menschen abgrenzt, statt Brücke zu ihnen zu sein (zB)..

Von: maze

maze — Thu, 24 Apr 2008 09:10:23 +0000

Es ist richtig, das man durch „falsche“ Leiterschaft viel manipulieren und zerstören kann. Dafür gibt es genug Beispiele…

Was das Thema „Sex vor der Ehe“ angeht, macht die Bibel doch wohl sehr sehr klare Aussagen. Es geht dabei nicht um „ich will den Spaß verderben“ usw. man lese dazu 1. Korinther, Kapitel 5. Oder den Römerbrief. Im 1. Ko 5 steht auch was von Ausschluss. Und zwar knallhart. Es ist so übrigens immer mit „harten“ Linien. Immer, wenn es hart auf hart kommt, ist die Diskussion da. Und gerade dieses Thema bringt mächtig Sprengstoff. Vielleicht sollte man das ganze aus einem anderen Blickwinkel betrachten. Sich mal auf den Tisch stellen. Nicht: was ist daran hart oer ungerecht und unfair und böse, sondern: was hat Gott vor? Warum sagt er das? Nicht: wie kann ich mich am Abgrund bewegen und tue das, was Recht ist, sondern: wie kann ich schätze im Himmel sammeln? Da habe ich mehr davon, als am Abgrund rumzukrebsen. Und dann stören solche „Regelungen“ auch nicht mehr. Weil die Sicht eine ganz andere ist und er Fokus nicht auf dem Problem liegt, sondern auf Jesus. Wie du weißt, haperts bei mir da selber. Aber das ist so eine Erkenntnis, die ich aus der ganzen scheiße ziehe. Ich will FREI sein. und das im Rahmen, den Gott mir gibt. Als ihr in Brückenau wart, hat Tim genau zu diesem Thema ne Predigt gehalten. Thema: Freiheit. Was ist das? Da habe ich sehr viel draus gezogen. Und mir auch eine andere Sicht auf z. B. so eine Thematik „Reglement“ gegeben. Vielleicht hörst se dir mal an. Frag mal Martin, ob er ne Aufnahme hat. Rote Ampeln sind nicht dazu da, überschritten zu werden, sondern des Schutzes wegen.

Von: HoSnoopy

HoSnoopy — Thu, 24 Apr 2008 08:36:34 +0000

Nachtrag: „Kein Sex vor der Ehe“, war zu biblischen Zeiten nie ein Thema: Wer pimpert, ist danach verheiratet, so sagts um die Ecke auch die Bibel aus, weil es als „Blutsbund“ gesehen wird. Pimpern bindet eben, ob man das wahrhaben will, oder nicht und geht ne Beziehung danach auseinander, ist die Verletzung um so größer.
Wegen „Alk“: Jesus hat Wasser in Wein und nich Wein in Wasser verwandelt. Außerdem steht in Prediger 9,7:“Geh hin, iss dein Brot mit Freude und trink deinen Wein mit frohem Herzen! Denn längst hat Gott Wohlgefallen an deinem Tun.“

Von: HoSnoopy

HoSnoopy — Thu, 24 Apr 2008 08:21:31 +0000

Das Problem liegt oft an der Angst der Leiter, zu versagen. Es verunsichert einen als Leiter sehr, wenn man nicht weiß, wohin der Kahn („das Schiff, das sich Gemeinde nennt“) geht. Aber genau das muß man (lernen) los(zu)lassen.
Sehr oft beobachte ich noch bei Leitern, daß sie ihre Bestätigung in ihrem „Amt“ suchen, und genau dieses Amt vermeintlich gut meistern wollen. Ein Schuß, der dann meist nach hinten losgeht.
Beides führt zu einem Verhalten, was man als „machtgeil“ bezeichnen könnte, aber es triffts nicht wirklich, diese Menschen leiden in Wirklichkeit darunter.
Dennoch führt es zu „Regeln“, denn Regeln und Rituale/Äußerlichkeiten bringen ein Maß an Sicherheit – für die Leiter erstmal. Aber für die Gemeinde ist es krank(machend), weil dadurch verhindert wird, daß die Menschen eine individuelle Beziehung zu Jesus aufbauen, indem die Beziehung zu den Regeln und damit irgendwo zu „Gemeinde“ im Vordergrund steht. Es ist greifbarer und erscheint einfacher.
Die JF haben eine Menge versuche gestartet, daß Leiter genau aus diesen Dingen herausgeführt werden. Ich weiß nicht, wieviel das unterm Strich gebracht hat, aber ich denke, mehr war einfach nicht „drin“.
Als ich Leiter war, wurde ich ständig angegriffen, zT angefeindet, ich war böse, meine Taten „theologisch fragwürdig“ und ich habe mich stets als Leiter hinterfragt. Heute weiß ich, daß mein Leiterstil bzw. meine Fähigkeit, zu leiten um vieles besser war, als ich mir damals je erträumt habe. Man muß stark sein, und das nicht nur im Glauben, und das war ich nicht und wollte ich auch nicht sein. Und wenn man stark ist, muß man aufpassen, daß man nicht übermütig und arrogant wird.
Naja, die Bibel sagt ja viel über Leiterschaft .

Von: DieMaja

DieMaja — Wed, 23 Apr 2008 23:40:07 +0000

Ach ja… Macht ist schon so eine Sache. Manche Menschen nutzen sie aus, wenn sie sie haben, manche manipulieren andere, ohne dass sie es merken. Das blöde ist nur, das so viele Leute sich gern bespaßen lassen und deshalb auch nicht darüber nachdenken, was ‘Leiter’ und vermeintlich weise Leute so reden. Aber genau das ist gefährlich, weil sie deshalb eventuell nicht merken wenn eben jene Leute mal Unsinn reden (Und das kommt selbst beim Weisesten mal vor). Das ist aber ein Symptom unserer Gesellschaft… insgesammt aber auch bei Christen: Die Kritikfähigkeit schwindet. Des ist garnet gut.