Ich war am Montag spontan mit meinem Freund im Kino.
Wir haben uns den Film “die Welle” angesehn. Der Film hat uns beide noch lange bschäftigt. Wir brauchten min. 1 stunde, um wieder klar zu werden.
ich weiß nicht was mich geritten hat, aber ich musste total an die Freakx denken. Es hatte alles so viel ähnlichkeit.
Leute, die ienem Vorschreiben, was ich zu tragen habe, was ich darf und was nicht. Leute die mich im unterbewusstsein zu etwas bewegen was ICH nicht möchte.
Es ist ja gut und recht, das es in einer Gesellschaft gewisse Regeln gibt. Ich glaube, das es ganz ohne regeln auch nicht geht und seis, in den Räumen wird nicht geraucht. Es ist auch eine Regel, die die Gemeinde oder Menschen aufstellen.
Aber man sollte nie Menschen durch geheime Regeln zu etwas bewegen, was sie nicht selbst sind. Man sollte nicht sagen, man darf das wort “scheiße” nicht mehr sagen, das heißt jetzt “nicht gut” ICh kann den Menschen sagen, das ich das nicht gut finde aber ich kann sie nicht zu etwas zwingen. Auch wenn ich das in die Charta mit aufnehme und z.b. rein schreibe “kein sex vor der ehe” kann ich die Leute nicht zwingen, keinen sex zu haben nur weil es die Charta so zulassen und wenn ich diese Leute deswegen rauswerfe, heißt es, das da auch eine art Macht ist. Leute sagen, andere machen oder sie werden ausgeschieden. Ich weiß nicht, was die Leute mit solchen sachen bezwecken wollen. ich weiß nur, das ich da vielleicht sehr dickköpfig bin aber ich lass mir nicht von irgendjemanden in meine Beziehung einreden, was ich wie zu tun habe. Genauso hab ich das bedürfnis bei solchen Regeln erst recht dagegen zu verstoßen und zu rebellieren. Ich kann es nicht haben wenn mir leute sagen was ich zu tun und zu lassen habe.
Manche Leute merken gar nicht, das sie von andere unterbewusst manipuliert werden. In dem einer ihnen sagt, was sie tun und lassen dürfen und das auf eine art und weiße das sie es nicht merken. Seis sie bekommen ein geschenk wenn sie z.b. in die gemeinde eintreten, dürfen Dienste machen, mitbestimmen,… aber merken nicht, das sie dadurch beeinflusst werden.
Das ist auch so als wenn es heißt du darfst nur mit freakstock bändchen z.b. in den Gottesdienst. oder du darfst nur was machen, wenn du gemeindemitlied bist. aber nicht ausenrum.
ICh find es sehr krass, wenn Menschen, andere Menschen zu ihren eigenen Zwecken einsetzen und nicht Gottes ding durchziehen sondern ihr Eigenes.
Der Film die Welle zeigt es deutlich, das es schon reicht, wenn einer sie führt und sie vorwärts bringt.
z.B sagt gott nie in der Bibel das du kein Sex vor der Ehe haben sollst. es sagt nur du sollst nicht sündigen. aber jetzt ist die Frage was ist sünde.Ich glaube nicht, das in der Bibel steht du darfst das wort “scheiße” nicht benutzen, ich glaub auch kaum, das drin steht das man “keinen” alkohol drinken darf. es sind so sachen wo ich mir sag, ich hab an der Bibel fest. Aber ich ignoriere das, was Menschen von SICH aus dazu interpretieren.
Es ist scheiß egal was leute von einem Denken bzw Halten. Es kommt nur drauf an, wie meine Beziehung zu Gott ist. Ich muss mich nur vor Gott rechtfertigen nicht vor Menschen.
Der Film zeigt deutlich, das man nicht alles tun soll, was Leute einen sagen, auch wenns schwer wird aber man sollte immer auf das hören was einem selbst in den Sinn kommt. nur weil andere das machen, heißt es noch lange nicht, das man es selbst machen muss.
ICh bin der Meinung das JEDER der einmal eine Gemeinde oder sonst etwas LEITEN möchte diesen Film gesehen haben muss bzw. das buch gelsen haben muss um zu wissen, was passieren kann, wenn ICH leite und das ich durch mein tun und mein handeln (oder auch nicht handeln) leute in den Tod treiben kann.
Ach ja… Macht ist schon so eine Sache. Manche Menschen nutzen sie aus, wenn sie sie haben, manche manipulieren andere, ohne dass sie es merken. Das blöde ist nur, das so viele Leute sich gern bespaßen lassen und deshalb auch nicht darüber nachdenken, was ‘Leiter’ und vermeintlich weise Leute so reden. Aber genau das ist gefährlich, weil sie deshalb eventuell nicht merken wenn eben jene Leute mal Unsinn reden (Und das kommt selbst beim Weisesten mal vor). Das ist aber ein Symptom unserer Gesellschaft… insgesammt aber auch bei Christen: Die Kritikfähigkeit schwindet. Des ist garnet gut.
Das Problem liegt oft an der Angst der Leiter, zu versagen. Es verunsichert einen als Leiter sehr, wenn man nicht weiß, wohin der Kahn (”das Schiff, das sich Gemeinde nennt”) geht. Aber genau das muß man (lernen) los(zu)lassen.
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Sehr oft beobachte ich noch bei Leitern, daß sie ihre Bestätigung in ihrem “Amt” suchen, und genau dieses Amt vermeintlich gut meistern wollen. Ein Schuß, der dann meist nach hinten losgeht.
Beides führt zu einem Verhalten, was man als “machtgeil” bezeichnen könnte, aber es triffts nicht wirklich, diese Menschen leiden in Wirklichkeit darunter.
Dennoch führt es zu “Regeln”, denn Regeln und Rituale/Äußerlichkeiten bringen ein Maß an Sicherheit – für die Leiter erstmal. Aber für die Gemeinde ist es krank(machend), weil dadurch verhindert wird, daß die Menschen eine individuelle Beziehung zu Jesus aufbauen, indem die Beziehung zu den Regeln und damit irgendwo zu “Gemeinde” im Vordergrund steht. Es ist greifbarer und erscheint einfacher.
Die JF haben eine Menge versuche gestartet, daß Leiter genau aus diesen Dingen herausgeführt werden. Ich weiß nicht, wieviel das unterm Strich gebracht hat, aber ich denke, mehr war einfach nicht “drin”.
Als ich Leiter war, wurde ich ständig angegriffen, zT angefeindet, ich war böse, meine Taten “theologisch fragwürdig” und ich habe mich stets als Leiter hinterfragt. Heute weiß ich, daß mein Leiterstil bzw. meine Fähigkeit, zu leiten um vieles besser war, als ich mir damals je erträumt habe. Man muß stark sein, und das nicht nur im Glauben, und das war ich nicht und wollte ich auch nicht sein. Und wenn man stark ist, muß man aufpassen, daß man nicht übermütig und arrogant wird.
Naja, die Bibel sagt ja viel über Leiterschaft
Nachtrag: “Kein Sex vor der Ehe”, war zu biblischen Zeiten nie ein Thema: Wer pimpert, ist danach verheiratet, so sagts um die Ecke auch die Bibel aus, weil es als “Blutsbund” gesehen wird. Pimpern bindet eben, ob man das wahrhaben will, oder nicht und geht ne Beziehung danach auseinander, ist die Verletzung um so größer.
Wegen “Alk”: Jesus hat Wasser in Wein und nich Wein in Wasser verwandelt. Außerdem steht in Prediger 9,7:”Geh hin, iss dein Brot mit Freude und trink deinen Wein mit frohem Herzen! Denn längst hat Gott Wohlgefallen an deinem Tun.”
Es ist richtig, das man durch “falsche” Leiterschaft viel manipulieren und zerstören kann. Dafür gibt es genug Beispiele…
Was das Thema “Sex vor der Ehe” angeht, macht die Bibel doch wohl sehr sehr klare Aussagen. Es geht dabei nicht um “ich will den Spaß verderben” usw. man lese dazu 1. Korinther, Kapitel 5. Oder den Römerbrief. Im 1. Ko 5 steht auch was von Ausschluss. Und zwar knallhart. Es ist so übrigens immer mit “harten” Linien. Immer, wenn es hart auf hart kommt, ist die Diskussion da. Und gerade dieses Thema bringt mächtig Sprengstoff. Vielleicht sollte man das ganze aus einem anderen Blickwinkel betrachten. Sich mal auf den Tisch stellen. Nicht: was ist daran hart oer ungerecht und unfair und böse, sondern: was hat Gott vor? Warum sagt er das? Nicht: wie kann ich mich am Abgrund bewegen und tue das, was Recht ist, sondern: wie kann ich schätze im Himmel sammeln? Da habe ich mehr davon, als am Abgrund rumzukrebsen. Und dann stören solche “Regelungen” auch nicht mehr. Weil die Sicht eine ganz andere ist und er Fokus nicht auf dem Problem liegt, sondern auf Jesus. Wie du weißt, haperts bei mir da selber. Aber das ist so eine Erkenntnis, die ich aus der ganzen scheiße ziehe. Ich will FREI sein. und das im Rahmen, den Gott mir gibt. Als ihr in Brückenau wart, hat Tim genau zu diesem Thema ne Predigt gehalten. Thema: Freiheit. Was ist das? Da habe ich sehr viel draus gezogen. Und mir auch eine andere Sicht auf z. B. so eine Thematik “Reglement” gegeben. Vielleicht hörst se dir mal an. Frag mal Martin, ob er ne Aufnahme hat. Rote Ampeln sind nicht dazu da, überschritten zu werden, sondern des Schutzes wegen.
Martin: Es geht doch überhaupt nicht um die Sinnhaftigkeit der Regeln, sondern darum, wie du es aufziehst:
Ich beziehe keine andere Stellung als du in dem Punkt, aber ich baue Gemeinde anders.
Wenn die JF an sich Gemeinde so bauen, indem sie nen Graben ziehen und sagen “hier sind die Regeln, akzeptiere sie, spring rüber, oder du bist “draußen”, dann grenzen sie sich DURCH ihre Regeln von anderen Menschen ab.
Das haben wir nicht nötig, finde ich. Gemeindemitgliedschaft in dem Sinn gibts zB in England nicht. Jeder, der mitmacht, ist dabei und ja, klar gibts auch da regeln. Der Gemeinderauswurf in Korinth, den du ansprichst, war, weil da Inzest betrieben wurde (soweit ich weiß), und der Typ tat Buße und wurde dann wieder aufgenommen.
Du kannst als Leiter sagen, was du für richtig hälst, aber wenn du beginnst, das zu kontrollieren, schießt du übers Ziel hinaus. Und das müßtest du tun, wenn du solche Regeln als Regeln aufnimmst, denn sonst machts keinen Sinn.
Und du weißt ja, daß Regeln dazu da sind, um gebrochen zu werden. Wofür dann die Regeln? Dafür, daß Menschen von den JF abgeschreckt werden?
Dann haben sie – meiner Meinung nach – ihr Ziel verfehlt, weil sie sich von Menschen abgrenzt, statt Brücke zu ihnen zu sein (zB)..
die Bibel macht keinerlei klare Aussagen
zu Sex vor der Ehe. Das war aufgrund
kultureller Umstände kein Thema, damals
heirateten die Mädchen oft schon vor
der Geschlechtsreif. mit 13 oder so
und der Vergleich zur roten Ampel hinkt
weil man ein strafrechtlichen Verstoß
begeht und anderen damit schadet..
Wohingegeben Sex zwischen unverheiraten Paaren, die sich lieben,
wem schadet dies?
Wohingegeben Sex vor der Ehe in
der Bibel noch im Gesetzbuch nicht
verboten ist .. du findest Verse die
darauf hindeuten aber ein Gesetz
kannst Du nicht daraus machen..
Und das Beispiel mit dem Gemeinde-
ausschluss . Da hat Hosnoopy recht
das war eine vollkommen andere
Situation
LadyTux